תגובות:

• זכויות הילד

  מאת רחלי � ב-14:56 19-06-2008

  אכן, פעמים רבות נרמסות זכויותיהם של ילדים ברגל גסה במדינתו אך דווקא "חזקת הגיל הרך" היא דוגמה גרועה לכך. דווקא ביטול מוחלט של חזקת הגיל הרך ללא תחליף הולם (כמו חזקת ההורה המטפל הדומיננטי) תפגע פגיעה אנושה בילדים ובאמהותיהם.
  כיום ברב רובם של הסכמי הגירושין מוסכם כי הילדים ישארו בחזקת האם ללא כל קשר לגילם, משמע רוב רובם של האבות כלל אינם מעוניינים במשמורת ילדיהם. ביטול החזקה תגרום למצב של זירה נוספת של סחטנות של הגבר אשר אין בכוונתו כלל לקחת את הילדים למשמרתו אלא רק להפחית את סכום המזונות ו/או לסחוט הטבות רכושיות נוספות, דרך ה"מאבק על המשמורת". בסופו של דבר ישארו הילדים עם פחות מזונות, עם אמא ענייה יותר ועם אבא שבמקרה הטוב רואה אותם פעמיים בשבוע וכל סוף שבוע שני...
  יהיה זה חסר הגיון לרתום את העגלה לפני הסוסים ולקבוע בחוק זכות למשמורת שווה בשעה שכל מציאות חיינו מלמדת (וכל המחקרים) כי בחיי משפחה האם היא המטפלת העיקרית בילדים, מקדישה לכך הרבה יותר שעות ומוותרת לצורך כך על דברים אחרים.
  אכן, יש מקום רב למלחמה על זכויות הילד אך בביטול חזקת הגיל הרך, לא תהיה תפארתנו.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת ronen p ב-18:17 19-06-2008

  זכויות הילד נרמסות בכדיי לספק פרנסה לכח האדם לא מקצועי שעמוסות בו לשכות הרווחה,
  ולא דווקא בגלל חזקת הגיל הרך.

  אילו השופטים היו מתמקדים בטות הילד ולא אבטחת הכנסה לפקידות הסעד,
  היה ניתן לפתור את מרבית הבעיות והפגיעות גם עם חזקת הגיל הרך.

  בברכה
  רונן

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת שמשון � ב-19:44 19-06-2008

  חזקת הגיל הרך נידונה בשנים האחרונות גם בהקשר לביטול החוק.
  לטעמי, טובת הילד נעלמת מעיני ארגוני הגברים וארגונים פמיניסטיים שמשתמשים בפסיכולוגיה בגרוש במלחמתם אלו באלו.
  הדאגה להתפתחותו הנפשית התקינה של הילד אינה עומדת לנגד עיניהם והמלחמות נעשות על גבי הילדים ומותירים בהם צלקות נפשיות שבחלקן לא ידעו מרפא לעולם.
  ניתן להגדיר זאת אפילו כניסוי בבני אדם והתוצאות לא יאחרו לבוא.

  ארגוני הגברים תמיד קושרים דיון זה לנושא השוויון בין המינים ואילו ארגוני הנשים קושרים דיון זה לפגיעה במעמדן של הנשים והאמהות בחברה

  הפתרון של הורות משותפת נראה לי היעיל והישים ביותר.
  הפתרון טוב הן לילדים והן להורים ובכל מקרה טוב מכל אלטרנטיבה אחרת.

  שמשון ג.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת ronen p ב-20:14 19-06-2008

  לצערי גם הביטוי הורות משותפת נשחק ורוקן מתוכן כחלק מהמאבק של ארגוני נשים מול ארגוני גברים מול פקידות סעד ומול ארגונים מטעם עצמם ועמותות מטעם אף אחד....

  הורות משותפת כמו אפוטרופוסות משותפת כמו משמרות משותפת כמו הורות שווה או הורות שיווניונית או הורות חלוקה או מה שלא יהיב
  אלו סיסמאות שצריך להכניס להם פרטים של מה אחריות האבא ומה אחריות האימא ומה צריך הילד,מה רצונו ומה טובתו....

  על כל אלה ניתן לדון גם בלי קשר לסיסמאות וחוקים וחזקות, איתם או בלעדיהם...

  רק יש מידי גורמים שצוברים את כוחם מעירפול ובלבול....

  בברכה
  רונן

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת יעל � ב-09:25 20-06-2008

  רונן, מהי הצעתך הקונקרטית? איך ניתן לדעתך לפתור את הבעיות שהעלת ושכמובן קיימות?
  אני מסכימה לחלוטין עם שמשון.
  לדעתי, קביעה חוקית בדבר קיום משמורת משותפת או הורות שוויונית, בהחלט תשנה את התמונה. קביעה חוקית ברורה בתוספת תקנות אשר יגדירו בדיוק את נושא המשמורת והסדרי הראיה ואשר יותירו מעט מאוד שיקול דעת, בידי כל הגורמים, יפחיתו את החיכוך בצורה ניכרת ויאפשרו הסדרי ראיה שוויוניים כפי שראוי. זכויות הילד האמיתיות, הן שיהיו לו שני הורים שיטפלו בו ויגדלו אותו, גם לאחר הגרושין. המאבקים בין המינים, המלובים ע"י הארגונים למיניהם צריכים להפסק. אין בשום אופן לקשור את נושא העגינות, חוסר שוויון תעסוקתי ועוד מיני מפגעים ועוולות הנגרמים לנשים לנושא זה של שוויון בהורות, כאשר כולם אוחזים בחזקת הגיל הרך, כדי ליצור עמדת כוח נשית לכאורה. כל זה מסולף ופגום לחלוטין ונוגד את טובת הילדים וזכויותיהם. הגיע הזמן שכל הגורמים יבינו שהילדים כאן הם העניין ולא שני ההורים המתקוטטים או הארגונים הנאבקים ביניהם, באופן לא הגון תוך ניסיון לצבור כוח, על גבם של הילדים.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת ronen p ב-11:02 20-06-2008

  יפה,
  אבל זה לא מה שאמר שמשון הגבור,
  אולי הוא התכוון למה שאתה אומרת, אבל הוא לא אמר את זה.....

  לדעתי גם הגברים אוחזים בחזקת הגיל הרך בכדיי ליצור עמדת כח לכאורה, אין זה בכלל חשוב אם העמדה המובאת היא לביטול החזקה או להרחבתה - זה היינו הך....

  המטרה היא אותה המטרה בדיוק.

  הבעיה היא זילות ועיוות כל המונחים כולל משמורת\הורות משותפת כהתחמקות מהילדים ושימור העימות בין נשים לגברים, נשים לנשים ואבות לאבות....

  בתחילת החודש הבא יש דיון בכנסת על הנושא ואני כבר צופה מאבקי כוח והתנשאות מצד הארגונים עצמם, הרבה כנות כבוד ואמת לא תהיה שם.... הצהרות ריקות מתוכן יהיו גם יהיו...הישרדות של דן מנו זה היה תרגיל למתחילים....

  שום פתרון לא יצלח כל עוד הכל מכוון בכדיי לספק פרנסה לאותן פקידות חסרות בינה בלשכות העירוניות , שכל תפקידן הוא לספק תחושת חשיבות לצמרת משרד הרווחה, וגם כאן רונית צור וחברותיה, כמו גם איגוד העו"סים, הדוברים ובעצם כל מי שיכול... הפכו את המילה "שליחות" לעוד סיסמא ריקה מתוכן.

  בברכה
  רונן

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת טובה � ב-11:12 20-06-2008

  שלום...

  חשוב לעיין בהצעת החוק של ח"כ הרב מלכיאור , יו"ר ועדת החינוך בכנסת, המצביע על הצעה לחקיקה מתקדמת מאוד וניאורה המאפשרת גם לאבות לשהות תקופה עם הוולד ולא רק ליולדת.

  מצ"ב הצעת החוק !!

  אני מציעה לכתוב לכבוד הרב מלכיאור באמצעות אתר זה ולחזק את מחשבותיו הניאורות -בשבילינו- לכולנו

  בברכת שבת שלום
  טובה

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת יעל � ב-13:27 20-06-2008

  להלן הצעת החוק של ח"כ הרב מלכיאור אשר שלחה גב' טובה בן ארי, הממונה על זכויות התלמיד במשרד החינוך.

  הכנסת השבע-עשרה

  הצעת חוק של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור
  פ/3758/17

  הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – פגרת הורות), התשס"ח–2008

  החלפת ביטוי חוזר 1. בחוק עבודת נשים, התשי"ד-1954 , בכל מקום –
  (1) במקום "חופשת לידה" יבוא "פגרת הורות";
  (2) במקום "חופשת הלידה" יבוא "פגרת ההורות".

  דברי הסבר

  מדינת ישראל מאפשרת לאמהות ולאבות אחרי לידה לצאת לתקופה בת 14 שבועות של שהייה עם הילוד. תקופה זו מכונה בחקיקה בישראל "חופשת לידה". הצעת חוק זו, מבקשת לשנות את שמה של תקופת השהייה עם הילוד לאחר הלידה ל"פגרת הורות" ובכך לתקן שתי עוולות.
  המילה "חופשה" הינה בעלת קונוטציה של נופש, מנוחה, זמן מרגוע נטול עבודה ("חרות, דרור" מתוך מילון אבן שושן). הקונוטציה הזאת אינה משקפת נכוחה את המשמעות האמיתית של תקופת השהייה עם הילוד. ההורה מצוי בתקופה בה כמעט שלא מתאפשר לו לנוח או לישון והוא מוצא עצמו טרוד יומם וליל בטיפול בוולד, בהנקה, בהחלפת חיתולים, בהכנת בקבוקים, באמבטיות, במתן חיסונים ועוד. המילה "פגרה" הגם שמשמעה הוא "חופש לתקופה מסוימת בין עונה לעונה הניתן לעובד או ללומד" (אבן שושן) היא נטולת הקונוטציה החברתית של נופש בו האדם פטור מחובות. לפיכך מוצע להחליף את המילה "חופשה" במילה "פגרה".
  בעידן בו אנו שואפים לשוויון בין המינים, המילה "לידה" עושה עוול לאבות. במאה ה- 21 קיימת שאיפה לעודד הורות שוויונית, וכחלק ממנה מאפשרת החקיקה בישראל גם לאבות לשהות תקופה עם הוולד. לפיכך, מוצע להחליף את המילה "לידה" המקושרת לאקט בו רק האם לוקחת חלק, למילה "הורות" המשקפת את השוויון המצופה באחריות הטיפול בילדים.
  הגם שמדובר רק בהחלפת שמה של התקופה, קיימת חשיבות רבה להצעת החוק, כיון שמתוך פניות רבות של אמהות ואבות לאחר לידה עולה כי שמות וכינויים משפיעים בלי ספק על התפיסה החברתית.

  ---------------------------------
  הוגשה ליו"ר הכנסת והסגנים
  והונחה על שולחן הכנסת ביום
  י"ג בסיון התשס"ח – 16.6.08

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת יונה � ב-14:34 20-06-2008

  מה משנה איך תכונה הפגרה.
  לגופו של ענין מדובר על זמן שיש לו ערך כספי ואיש רב

  

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת יעל � ב-14:42 20-06-2008

  ההכרה בשוויון בין ההורים בכל דרך שהיא, היא מבורכת ועל כן, ההצעה הזו היא מצויינת בעיני. עוד נדבך ועוד נדבך וככה בונים מדינה, או במקרה זה, שינוי חברתי כולל בתפיסת ההורות במדינת ישראל.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת kobi k ב-15:18 20-06-2008

  ראשית,
  עלינו לתת את הדעת על המצב שבו בכלל בני זוג החליטו להתגרש:

  הסיבה הראשונה: הם פשוט לא מסתדרים יחד.
  ומכאן מסתעפים יתר הסעיפים למה וכו'...

  מבחינתי, טובת הילד היא אם שני ההורים גרים אחד ליד השני, אפילו באותו רחוב, שוב במקרה נורמטיבי, מבלי להיכנס להגדרה מהו אדם נורמטיבי,
  הרי שבעיקרון האיזון כפי שאפרט בהמשך, הפגיעה בילדים היא מינמילית, הם לומדים להבין שאמא ואבא לא מסתדרים, וזה בסדר, אך שניהם קרובים "וברי החזקה, פיזית בהם" - היינו יש אמא ויש אבא חיים ונושמים וסמוכים זה לזה.

  במקרה זה, של הורות משותפת, במיוחד של קטינים קטנים,
  לדעתי,
  יש לקבוע סולם מזונות שונה,
  בחזקת, "כאילו בני הזוג היו נשואים", וינהגו כהורים טובים, דואגים ונותנים לילדים לפי יכולתם.
  ע"כ, יש לבדוק כל מקרה לגופו, לא מן הנמנע, שהגבר יוצא מתוסכל, חסר אונים, חסר שקל, ולכן מםן הסתם כועס, שוב ע"ב מיינסטרים ולא ע"ב קיצוני.
  לדעתי, יש לגבש תוכנית "עבודה" גמישה, בליווי עו"ס, אשר תפקח מעל, על הכנסות ואפשרויות בני הזוג.
  הרי לא יעלה על הדעת, כי אישה המרוויחה יותר מבעלה + חבר בד"כ, תומך ועוזר, תתלבש בהתאם לצו האפנה,
  הילדים, אשר מזונותיהם משולמים כחוק, יסתובבו עם נעליים קרועות.עם חורים בסוליה...
  אין הגיון בכך לחייב את הבעל בהוצ' חריגות, כגון גשר לשיניים וכו'.
  "שיעשו כשיהיו בני 18"
  במקרה כזה, ומבלי לערב את הרווחה שתהיה חרב מונפת מעל ראש האישה : "שייקחו לה את הילד/ים", והוא לא עובר ישירות לאב כאמור, אלא דרך משפחות אומנה, שוודאי לא מוסיפות לו...

  לכן,
  אם אחזור לסיבה העיקרית:
  הרי שבני הזוג שהתגרשו - ולהם קטינים קטנים,
  הרי שעשו זאת כי אינם מסתדרים ביניהם!

  אני מאמין שאם הדברים נעשים ברוח טובה,
  ובשיתוף פעולה, גם לא תהיה אלימות, כי שני הצדדים יהיו מרוצים, ולא חשים נדפקים.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת ronen p ב-15:28 20-06-2008

  קובי,
  אני מהמר שאין לך מושג איך נראיית עבודת העו"סים ומהם כישוריהם ?

  מרגע שכפי שכתבת -
  הרווחה יעדיפו לקחת את הילדים משני ההורים ורק שהאבא לא ירוויח . . .
  אז אני לא בטוח שמעורבות לשכת הרווחה היא לטובת מישהו.....

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות- חזקת הגיך הרך

  מאת טובה � ב-15:53 20-06-2008

  חזקת הגיך הרך נדונה בכנסת ,תוכלו לשמוע ו/או להשתתף בדיון שיתקיים בועדה לזכויות הילד ביום חמישי, כ"ג בסיוון תשס"ח, 26 יוני 2008 בשעה 12:30
  בנושא.............
  הצעת חוק הפיקוח על מסגרות חינוכיות לפעוטות, התשס"ו-2006, (כ/193) של ח"כ מיכאל מלכיאור, ח"כ זבולון אורלב וח"כ רן כהן להכנה לקריאה שניה ושלישית ולהצבעה.

  בברכה טובה
  http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Zchuyot/

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות- חזקת הגיך הרך

  מאת יעל � ב-16:02 20-06-2008

  טובה, האם אין דיון בועדה לזכויות הילד ביום 01/07, בנושא מסקנות ועדת שניט?

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות- חזקת הגיך הרך

  מאת טובה � ב-19:35 20-06-2008

  על העת דנים בכנסת יש לבדוק מציאותית מה באמת משתנה הלכה למעשה, מי כמוך יודע שיש תחרות בין חברי הכנסת מלמי יש הצעות חוק מרובות יותר...כך שברמה העקרונית...
  מה זה עושה לאזרח הרגיל....מה השינוי בטוב בשבילו וזו השאלה המהותית......לדעתי

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות- חזקת הגיך הרך

  מאת יעל � ב-08:30 21-06-2008

  לאור העובדה כי אין חקיקה ברורה בנושא משמורת והסדרי ראיה במדינת ישראל, יש חשיבות רבה לדיון על מסקנות ועדת שניט, למרות הסתייגות מסויימת מהן. ללא ספק, מסקנות ועדת שניט, משפרות את המצב הקיים,תומכות בביטול חזקת הגיל הרך ובשוויון בהורות. זו בהחלט פריצת דרך וקדמה במקום של התנהלות מאוד בעייתית, מיושנת ורווית דעות קדומות, כאשר עורכי הדין שבאים מתוך התחום, הם אשר יודעים כמה מושרשות הדעות הקדומות נגד הורות של גברים בקרב בתי המשפט. יש שופטים שנותנים משמורת זמנית לאם, ממש באופן אוטומטי ובלי דיון. שוויון אמיתי בהורות, משרת את טובת הילד ואת זכויותיו הבסיסיות לשני הורים. המלצות ועדת שניט, מקדמות את המטרה הזו וכבר היום אני אישית מרגישה את השינוי, בשיחותי עם פקידות הסעד, אשר מודעות להמלצות. אני בטוחה שאם המלצות אלו או דומות להן, תיושמנה בחקיקה, המצב החברתי כולו ישתנה ופקידות הסעד ובתי המשפט יתייחסו להורות באופן שונה לחלוטין. לכן, צריך להביע דיעה בישיבה הזו וצריך לתמוך בקיום ההמלצות הללו ומעבר להן ולהבהיר כי ארגוני נשים מסויימים אשר מנסים לטרפד את השינוי, פועלים מתוך אג'נדות, אשר לא רואות את טובת הילד מול עיניהן, אלא את הכוח, אשר עלול להשמט מבין ידיהן.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• שניט מתנגד לשיוויון בהורות.

  מאת ronen p ב-20:09 21-06-2008

  יעל,
  לא מצאתי בהמלצות וועדת שניט דרישה לשיוויון בהורות,
  גם רונית צור לא תומכת בכך.....

  ההמלצה לשיוויון היא בנספח של פרופ' אבי שגיא ובנוסף בהצעה מגמתית משהו של דר' האקר יחד עם עו"ד גלית סנה-לוריא...

  שלושתם בדיעת מיעוט בהמלצות ודעתם לא נכללת בהמלצות החקיקה.

  ביטול חזקת הגיל הרך הוא שיוויון למראית עין באפשרות להתדיין מול בית המשפט ופקידות הסעד בלבד על ההורה העיקרי או האחראי הראשי.....

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות- חזקת הגיך הרך

  מאת דני � ב-20:48 21-06-2008

  שלום יעל!
  איך שלא מסתכלים על זה, זכויות הילד במדינת ישראל אינן קיימות כלל וההוכחה לכך מצויה בעובדה שאנו כאן כולנו צריכים להלחם על זכויותיו שאינן קיימות בחוק העכשוי, הגיע הזמן לקרוא לילד בשמו, : חוק חזקת הגיל הרך" במדינת ישראל, הוא בעצם "חוק טובת האם", זו האמת וצריך להתחיל לדבר על "חזקת הגיל הרך" במונחים האלה, ולא ליפיפף את המילים כפי שמציעי החוק האווילי הזה רצו שיתנחל במוחינו.
  אני רוצה להציע כמה הצעות קונקרטיות שאולי יהיו תחילת הדרך לשינוי החוק הקיים ויקדמו ויביאו את חוק" ההורות המשותפת והשווה", שכולנו מייחלים לו. עמכם הסליחה אם כבר הוצעו דברים דומים וגם נעשו.
  להלן הצעותיי בקצרה:
  1.אנחנו צריכים לגייס את כל אמצעי התקשורת והעיתונאים לטובת " חוק הורות משותפת ושווה",אני בטוח שיש בין אנשי התקשורת אבות שהיו רוצים חוק כזה.שימו לב איך התקשורת מתגייסת לנושא תאונות הדרכים ואיזה מודעות זה יוצר.
  בעניין התקשורת אין לי שום ספק הם קובעי דפוסי חשיבה בדעת קהל,בלעדיהם יהיה קשה לחולל שינוי.
  2.כנ"ל לגייס לטובת העניין משרדי פרסום,שבעליהם במצב דומה.
  3.יש אלפים של אבות בארץ שהיו רוצים להיות עם ילדיהם, יחד עם משרדי הפרסום יש להוביל קמפיין לטובת " חוק הורות משותפת ושווה",ואנחנו יכולים לקחת דוגמא מהקמפיין של החזרת השבויים, שאין היום אחד במדינה שלא יודע עליהם או מזדהה עם המשפחות שלהם.לכן אני מציע לגייס באופן מאסיבי את כל האבות הנוגעים בעניין על מנת להוביל קמפיין כזה.
  4.אנחנו צריכים לגייס לקמפיין פסיכולוגים, פסיכיאטרים, עובדים סוציאלים ומטפלים באומנות , מוסיקה וכו' שמצדדים " בחוק הורות משותפת ושווה",
  5.יש לערב את לשכת עורכי הדין,ואת עורכי הדין העוסקים בדיני משפחה לטובת הקמפיין, וליזום דרכם חקיקה פרטית של " חוק הורות משותפת ושווה",אנחנו צריכים לזכור שזו שנת בחירות זה הצאנס שלנו.
  6. עלינו להפעיל את מבקר המדינה שיחקור את הבטי החוק הקיים על כל בעיותיו ויש להציע לו פתרונות לשינוי המעוות בראי של הקיים בעולם הנאור מבחינת זכויות הילד, משמורת והסדרי ראייה.
  7. יש להגיע עד בית המשפט העליון בכל פעם, שיש עיוות של זכויות הילד
  בבתי המשפט,וראייה חד צדדית של טובת האם בלבד.(אנחנו צריכים לקחת דוגמא איך אירגוני הנשים הופכות עולמות כשמשהו לא מוצא חן בעיניהם)
  8.עלינו להביא לידיעת שר הרווחה את עבודתם הקלוקלת והחד צדדית לטובת האם של חלק מהעובדות הסוציאלית שבוגדות בתפקידן ובתקנון העובדות הסוציאליות, צריך לשים לזה סוף ולהביא את העובדת הסוציאלית הראשית למצב שבו תכפה את התקנון על כל העו"ס במדינה.(בתקנון יש התייחסות מפורשת מהי טובת הילד)לצערי רוב העו"ס לא מכירות בתקנון או את התקנון, שמנחה את עבודתן.
  9.עלינו ליצור לובי בכנסת לטובת " חוק הורות משותפת ושווה",
  לסיכום אני בטוח שיש עוד פעולות שניתן לעשות,ויכול להיות שחלק מהנאמר לעיל הינו קשה לביצוע, אולם מטרתינו הנעלה כאן היא ליצור מודעות לזכויות הילדים שלנו לשני הורים,
  בלי מודעות שתביא את הנושא לשיחת היום כל יום בכל מקום, לא נצליח להביא את השינוי המיוחל והצודק.
  תודה

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות- חזקת הגיך הרך

  מאת יעל � ב-21:30 21-06-2008

  סדר היום לועדה לזכויות הילד, כ"ח סיון תשס"ח, (1/7/2008)
  מליאת הוועדה
  בשעה 13:00 סדר היום:
  בחינת אחריות ההורית בהמלצות ועדת שניט
  

  מוזמנים: משרד המשפטים, משרד הרווחה והשירותים החברתיים, המוסד לביטוח לאומי, משמר החינוך, הנהלת בתי הדין הרבניים, הנהלת בתי המשפט, הסתדרות הפסיכולוגים, אנשי אקדמיה, ארגוני נשים, שדולת הנשים, לשכת עורכי הדין, המועצה הלאומית לשלום הילד, אגודה להגנת הילד-אל"י, הורות שווה, מועצת ההורים הארצית, איגוד העובדים הסוציאליים, האגודה הישראלית למען הילד בגיל הרך

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות- חזקת הגיך הרך

  מאת יעל � ב-21:39 21-06-2008

  רונן, אכן לא משתמשים במונח הורות שוויונית, אבל ממסקנות הביניים של ועדת שניט, עולים הדברים הבאים :

  ביטול של חזקת הגיל הרך.

  שמירה על איזון בין ההורים ועל אי העדפת הורה אחד על השני. "אין לאפשר לאף אחד מן ההורים יתרון שיעצים את מעמדו כהורה לעומת ההורה האחר." המשמעות של הדברים ברורה ומדברת בעד עצמה.
  אני מסכימה שהמסקנות לא אידיאליות, אך הן משפרות את נקודת ההתייחסות לשני ההורים, ללא העדפת הורה אחד על משנהו, באופן משמעותי, על פני המצב היום.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת איציק � ב-22:54 22-06-2008

  לילד יש זכות טיעון בבית המשפט אולם צריך לחשוב על מנגנון שלא יחשוף אותו אישית
  ניתן לאמץ את מנגנון " אמיגו קוריא" -" ידיד בית המשפט" שיהווה מעין זכותו וקולו של הילד
  לטעון את טיעוניו- שהמידע של אותו ידיד ביהמ"ש הוא שיחות עם הצדדים ביקור בבית אם צריך והכל במידה שהילד לא יהיה חשוף לתהליך במגבלות הגיל כמובן

  איציק . ש

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד נרמסות על פקה"ס ושניט מרע את המצב

  מאת ronen p ב-07:14 23-06-2008

  מקור הסבל הוא לא בחוק אלה בטיפשותן של פקידות משרד הרווחה והדרך בה משתמש בהם בית המשפט.

  כל עוד יושבות פקידות סעד מחוזיות 20 שנה בתפקיד ובפרימטיביות מדהימה עושות הכל בכדיי שהילד ישאר עם אמא, וכל צמרת משרד הרווחה שוכבת על הגדר בכדיי לקדם את אותן
  חסרות בינה.....

  חוק, כל חוק, שלא מגדיר חזקה ברורה וכללי משחק ברורים ומטרות ברורות,
  ולא מרחיק את המשפחות מהסכנה הנשקפת לבריאותם הרגשית ממערך הרווחה שלנו -
  יגרום רק נזק.

  הצעת החוק של וועדת שניט עומדת בכל הקריטריונים בכדיי להעצים עימותים ואין בה דבר המבטיח חלוקת הורות שווה....יותר טוב מאשר היום.

  בכדיי שוועדת שניט תפתח פתח לשיוויון המיוחל צריל במקביל להחליף את מערך פקידות הסעד בגוף יעיל עם תקנות וכללי משחק ברורים,
  בלי משחקי כאילו ופרובוקציות על גבם של ילדים.

  דיי בלראות את השינוי העלוב בתע"ס 3.20 בכדיי להפנים עד כמה פקידת הסעד הראשית בכלל לא מסוגלת להפנים וליישם מחקרים חדשים הדנים בטובת הילד.

  צר לי,
  אך בנושא זה אני ממש לא אופטימי....

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד נרמסות על פקה"ס ושניט מרע את המצב

  מאת יעל � ב-07:28 23-06-2008

  יש לקבוע בחקיקה ברירת מחדל ברורה אשר תסיים את מרבית המאבקים בית המשפט לחלוטין. ברירת המחדל חייבת להיות משמורת משותפת, למעט מקרי קיצון של
  הורה אלים או בלתי מסוגל רגשית ופיסית לטפל בילד. בשאר המקרים, כמו ב"חזקת הגיל הרך", תהיה משמורת משותפת. משתכון החזקה של משמורת משותפת, יחסכו מאבקים רבים וקשים על גבם של הילדים, לילד יהיו שני הורים, אמהות תוכלנה לפתח קריירה, אבות ישקיעו יותר בילדים ונוכל דרך זה להגיע לשינוי חברתי עמוק יותר.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת יעל � ב-13:11 23-06-2008

  תגובה מאת אברהם ב :

  בעניין הצעת חוק חוק עבודת נשים (תיקון – פגרת הורות)
  מאת אברהם ב ב-12:51 23-06-2008

  זה יזומה ברוכה. לדעתי זה יכול להיות אבן דרך חשוב לשיויוניות מלאה בהענקת דמי לידה. לדוגמא במקרה של אשה שאיננה זכאית לדמי לידה מסיבה כלשהי, כיום הבעל ג"כ איננו יכול לקחת חופשת לידה בתשלום עבור חצי מהתקופה. זה עוול
  אולם, ההערה היחידי שלי לגבי המונח הוא שנראה לי שהמונח "העדרות הורית" או "הורות" או "הוריות" הוא עדיף מזה שהוצע. יש לפגרה ג"כ משמעות של חופש.
  לדעתי המונח "העדרות הורית" הוא ביטוי יותר ניטרלי שמשקף את המצב האמיתי. זה קרוב יותר למונח שבשימוש באותו קונוטציות באנגלית, דהיינו Parental Leave וזה משקף את המציאות יותר וגם שומר על שיויון וניטרליות.
  המונח Parental Leave הוא המונח בשימוש במרבית מדינות של המשפט המקובל, בארה"ב וגם באיחוד האירופי בעניין הנדון. לדעתי התרגום היותר ראוי ל-Leave הוא העדרות (או העדרות זמנית) ולא פגרה.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד

  מאת אברהם � ב-17:00 23-06-2008

  יש מקום להידוק הפיקוח על החובה של בתי הספר לדווח לשני ההורים ביחד. כמעט ולא היה שנת לימודים מאז הגירושין שלי שאני לא קבלתי תעודות בזמן וללא בקשה מיוחדת. היה אפילו מנהלת אחת ביסודי שאמרה לי שזה כאב ראש וטרטור לעשות את זה. אמרתי לה שיש לה מזל שהיא בבית ספר יסודי וכמעט לא היו מקרי גירושין - בטרם. אמרתי לה שלו היא היית מנהלת חטיבה או תיכון המצב היה נראה אחרת לגמרי והיא הייתה צריכה לרכוש מכונת שיכפול נוסף בעבור כל הכפילויות של התעודות ואז ממילא זה לא היה מהווה טרטור.
  לטעמי נדרש חקיקה - או לפחות חקיקה משנה - בעניין היות שלרוב בתי ספר מצפצפים על נהלי משרד החינוך בעניין.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד נרמסות על פקה"ס ושניט מרע את המצב

  מאת אברהם � ב-09:39 24-06-2008

  אני חושב שכל צעד שתבטל את חזקת גיל הרך הוא חשוב מסיבה אחד פשוטה. כיום החזקה נהנה משמירת דינים. היות שזכות להורות וזכוויות של הילד במדינת ישראל הופכות להיות זכויות בסיסיות חוקתיות (ובדומה להתפתחויות במדינות אחרות, כגון בארה"ב) כל צעד שתבטל את שמירת הדינים של הסעיף בחוק האפוטרופסות הוא צעד מבורכת. הסעיף החדש תינכס וכבר תהיה תחת ביקורת שיפוטית חוקתית מלאה - ולא רק בהקשר של פרשנות כפי שהוא כיום. לכן, ככל שתהיה פסקי דין של שופטים שפוגעים בזכויות להורות והזכויות של הילדים, תהיה עילות חוקתיות לערעורים ולכן נראה לי שהמצב תהפוך לברירת מחדל של משמורת משותפת.
  ככה זה עבד בארה"ב - במרבית המדינות שם אין סעיף שמחייב משמורת משותפת כברירת מחדל, אולם במרביתם התפתחו תפיסות של הפסיקה בבתי המשפט העליון של המדינות, שבעקבות זכויות חוקתיות שהתפתחו בפסיקה הפדרלית יש לשאף למשמורת משותפת כברירת מחדל (בארה"ב אין קטע של שמירת דינים ולכן לא היה צורך לשנות חקיקה כלשהי כדי להגיע למצב כזו, אולם כמה מדינות הכניסו את משמורת משותפת כברירת מחדל לספר החוקים).
  לכן כל צעד של שינוי או ביטול בסעיף חזקת הרך בחוק לכיוון של שיוויון הוא צעד רצוי ומבורך

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• זכויות הילד נרמסות על פקה"ס ושניט מרע את המצב

  מאת יעל � ב-10:32 24-06-2008

  אני מסכימה לחלוטין, שביטול חזקת הגיל הרך הוא צעד מבורך וחשוב ביותר, בדרך לקדם את ברירת המחדל של משמורת משותפת ובדרך לקידמה בנושא הסדרי ראיה ומשמורת במדינת ישראל. כאשר לא תעמוד לנגד עיני השופטים ופקידי הסעד, החזקה הזו, הדרך לפעול באופן שונה כלפי אבות, תהיה הרבה יותר פשוטה, מאשר במצב בו קיימת חזקה חוקית כזו, אשר בפועל מקשה מאוד על שיקול דעת כל המחליטים בנושא, לטובת שוויון בהורות.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• לא מסכים....

  מאת ronen p ב-11:00 24-06-2008

  ביטול חזקת הגיל הרך כלשעצמו לא יועיל לאף אבא,
  חזקת הגיל הרך נמצאת במוחם של פקידות הסעד והשופטים וביטולה רק ישמש את פקידות הסעד בכדיי להתעלל יותר באבות ולדחוף אותם למהלכי סרק בבית המשפט,
  שבסופם הילדים לא יזכו בשני הורים יותר מאשר היום.....וימשיכו להיות רכוש האם.

  מתווה שניט, אם יתקבל כפי שהוא, יסתום את הגולל על משמרת משותפת להרבה שנים ויחזק עוד יותר את פקידות משרד הרווחה.....

  ביטול חקת הגיל הרך צריך להיות תחילתו של תהליך וכרגע זה נראה יותר כמו סוף עלוב למחזמר טרגי ארוך, גרוע ומייגע.....

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• לא מסכים....

  מאת יעל � ב-11:29 24-06-2008

  רונן, אתה טועה, מחוסר ידיעה מה קורה בשטח בפועל. אתה רק מנחש שזה לא יועיל, אבל אינך מבסס זאת על מאומה. אני מבססת את דברי על ניסיוני המקצועי הרב בתחום.כפי שכתבתי, בהעדר חזקה, השופטים לא יוכלו להסתמך עליה בהחלטותיהם ומכאן, הדרך תהיה פתוחה, לאבות שמבקשים הורות שווה. יחד עם זאת, ברור, שעדיף כי תהיה חקיקה ברורה, כאשר ברירת המחדל שתקבע, היא משמורת משותפת.
  זאת ועוד, אם קראת את מה שכתב אברהם, כך הדברים התפתחו גם בארה"ב, לכן, זו בהחלט אבן דרך, בדרך הנכונה להגיע אל היעד.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• לא מסכים....

  מאת ronen p ב-11:38 24-06-2008

  יעל,

  את מתייחסת לאותם אבות שמסוגלים להילחם בבית משפט עם עורך דין ולעמוד גם נפשית וגם כלכלית בכל המבדקים והבחינות.

  מרבית המקרים מועברים באופן אוטומטי לרשימות המתנה ברווחה ובליית ברירה מקבלים האבות את הדין ומברכים על
  התסקיר, כי אין להם את הכוחות להמשיך ולהילחם.

  המניעה היום להורות שוויונית לא קשורה בכלל לחזקת הגיל הרך, אלה לתפיסת העולם במערכת של מה טוב לילד..... ובזה וועדת שניט או ביטול חג"ר לא נגעו....

  עדיין מרבית המערכת הציבורית מאמינה כי טובת הילד היא מיטה אחת אצל אמא, רק בכדיי לפצות מעט את האבא יש מקום שהילד יסבול ויישן גם בבית האבא לפעמים.....

  המקרים בהם מומלצת משמרת משותפת על ידי הרווחה הם יותר כניעה נקודתית ללחץ ציבורי ולא שינוי גישה ותפיסת עולם, לא סתם מערפלת רונית צור את ההוראות בתע"ס 3.20.

  • הוסף הערה  
  •  חזור

• לא מסכים....

  מאת אברהם � ב-12:28 24-06-2008

  אני אישית יצאתי נשכר משינוי מגמות בבתי המשפט. ככל שהשופטים שמעו יותר מאנשי מקצוע על מושגים כמו סרבנות קשר וכדומה, אז טיפ טיפין הפנימו את המושגים - אפילו שופטים של בית הספר הישן.
  אם פעם שופט משפחה בארה"ב במדינה אחד במערב של ארה"ב היה מסוגל להגיד שהוא לא יודע איזה הורה הוא יותר טוב עבור הילד אבל הוא מכיר את נושא גידול בקר היטב והוא רואה שהעגל הולך אחרי הפרה ולא אחרי השור, ולכן העביר משמורת לידי האם, כיום אפילו השופט הזו לא תוכל להוצי פס"ד כזה. שינוי מגמות הוא טוב. לפעמים צריך להילחם קצת. לפעמים צריך לוותר. אבל עצם השינוי בכיוון הוא טוב.
  בעניין של מזונות, פס"ד של העליון שקבעו שיוויון משפיאים. זה לוקח זמן, אבל כיום שופט משפחה חייב לבסס את פס"ד שלו - הוא לא יכול לזרוק את הכל על האבא סתם ככה. ככה זה תהיה בעניין משמורת. בביטול חזקת גיל הרך, הגיל של התחל הלינות אצל ההורה השני יירד, הגיל של הרחבת החלוקה ליותר שיוויוני המתקרב ל-50/50 יירד, וכדומה. ביטול החזקה תאיין את הרצון ללוקות בתסמונות סרבנות קשר למיניהם להשתמש בכל מיני טקטיקות להבריח את האב. כיום אמא לפעוט איננה מפחדת לדרוש בדיקות פסיכיאטרים, פסיכולוגים, וכו' כדי להרוויח זמן ולטרפד את הקשר בין הפעוט והאב. גם אם הפסיכולוג מגלה ליקוי אצל האם עדיין יש את החזקה ולכן הסיכוי שזה תהפוך על האם כבומרנג הוא כמעט אפסי. בביטול החזקה טקטיקה כזו (שידוע ומוכר לכל מי שמתעסק בתחום) תהפוך למסוכן עבור מי שמנסה להשתמש בו. ולכן ברור שיותר ויותר תיקים יסגרו בהסדרים מראש עם חלוקה שיוויונית שמתקרב לחלוקה של 60/40 ואפילו 50/50 בהתאם לנסיבות

  • הוסף הערה  
  •  חזור